定居雲南大理的龔琳娜和老鑼似乎過著神仙眷侶般的生活。

兩人早起就打太極拳，打完再教拳友唱古詩詞和《24節氣歌》。興致來了，他們就在田邊開古詩詞音樂會，附近的村民都跑來聽、跟著唱，音樂聽起來高雅又嚴肅，其實完全沒有門檻。

兩人的兒子一個10歲、一個12歲，和幾位小朋友一起讀起了私塾。龔琳娜每週會給他們上兩堂音樂課，另有老師教古琴和美術，兩位大學剛畢業的年輕人固定教數理化，都是定居在大理的藝術家。

“雲南有山有水有太陽，有非常漂亮的自然環境，城市裡很喧囂很浮躁，我想過田園生活，讓作品更純粹。”

來到雲南，龔琳娜的心也跟著靜了下來。在這裡，她和老鑼創作出《24節氣歌》，每一個節氣出一首歌，詞都是從唐詩宋詞元曲裡取。

6月28日，上海交響樂團音樂廳，龔琳娜演唱，老鑼執棒。

《稻花香裡說豐年》是最新的一首，詞取自辛棄疾的《西江月·夜行黃沙道中》。曲子說的是夏至，寫盡了豐收的喜悅，心境開闊，樂聲鏗鏘，完全沒有其他唐詩宋詞的婉約傷感。

6月28日，上海交響樂團音樂廳，《稻花香裡說豐年》在上海民族樂團的演繹下世界首演，龔琳娜演唱，老鑼執棒。

當晚的音樂會還上演了數首老鑼的舊作，二胡與樂隊《江南四季》、嗩吶與樂隊《易水歌》、竹笛與樂隊《西行》、民族管絃樂《徜徉天地》都顯示出老鑼對中國民樂器鮮明個性的把握。當然，還有那首讓他爆紅的《忐忑》。

遇到老鑼前，龔琳娜已經是中國舞臺的主流民歌手，常常提著華麗的大裙子奔襲於各大晚會。然而，她並不快樂。

2002年，兩人初遇，合作首晚便即興玩了三個多小時。龔琳娜形容，那三個多小時把她全身唱通了，也讓她意識到，音樂不是為別人表演，想怎麼唱就怎麼唱，沒任何條條框框。

“他作曲，我演唱，音樂非常重要的是要創新，要有這個時代的聲音，而不是一直陶醉在《茉莉花》裡。”

龔琳娜直言不諱對老鑼作曲才華的欣賞，比如上海這場音樂會，“他寫的音樂能把每一個聲部、每一件民樂器的優點展現出來，是發揮它的美，而不是去改變它的美。”

自1993年走進上海音樂學院拜師龔一學古琴，德國人老鑼來中國已經25年了。他總覺得自己前世是一箇中國人，尤其是將數首《楚辭》譜成曲，和屈原“神交”後。

在他看來，中國音樂裡有挖不盡的寶藏，根本不用追著西方跑，“中國音樂家要忠實和尊敬自己的音樂。”

德國人老鑼

澎湃新聞：

德國是古典音樂大國，你為什麼沒進古典音樂行業，反倒對中國文化、中國音樂感興趣？

老鑼：

德國的音樂高潮是21世紀嗎？不是，已經過去了。古典音樂是我們的歷史，我們很自豪有貝多芬，“歡樂頌”就代表了德國音樂，但這不是21世紀的德國。中國曾經從曾侯乙墳墓裡挖出來編鐘，這是兩千多年前的樂器，從這個角度來說，全世界的音樂高峰肯定是在中國。德國兩百多年前的貝多芬、中國兩千多年前的編鐘都是歷史，只不過後者沒有留下來。

作為一個當代人，我為什麼到中國來？我在1992年有了來中國的想法，1993年來了上海音樂學院。那時候中國在西方媒體裡出現的不多，我在歐洲偶爾聽到了一點中國音樂，就想中國在歷史上是那麼偉大的一個國家，為什麼它的音樂沒意思？我覺得中國音樂不可能沒意思，肯定是我聽不懂，我就決定來中國學習。

另外，當時全世界的人基本都聽不懂中國音樂，沒有很當代化的國際化的中國音樂，沒有出口的中國音樂，我就想和中國音樂家合作，說不定可以把中國音樂帶到國際舞臺。

澎湃新聞：

遇到龔琳娜後，你感覺自己找到了一塊還沒挖出來的寶藏，這塊寶藏寶貴在哪？最吸引你的地方是什麼？

老鑼：

中國聲樂是非常豐富的，有很多不同的發聲方法，真是很有意思，西方現在沒留下來什麼，就是美聲唱法。但是，中國新的音樂，包括流行樂、藝術音樂聽不到這樣的聲音，龔琳娜做到了什麼？她把傳統的發聲方法融入到當代藝術音樂中，這是一種非常大的創新，中國聲樂走到了一條新路線中。

最開始，我就意識到她能做到這一點，現在她做到了。可惜的是，中國的流行音樂環境和中國音樂沒什麼關係，和中國發聲方法更沒關係。

澎湃新聞：

你覺得中國音樂還需要怎樣的突破？

老鑼：

中國音樂分很多類，比如流行音樂和藝術音樂。中國藝術音樂應該和中國文化相關，中國作曲家如果寫很西方化的音樂，那就不是中國音樂，那是西方音樂，代表的是西方文化。中國音樂要發展，第一是要創作，需要更多人創作和中國文化相關的新作品。

中國流行音樂根本沒有忠實自己的聲音，整個環境就是一個大的模仿秀，都是模仿歐美的音色，中國樂器也聽不到，你們注意聽就會發現，每一首曲子的前奏都是鋼琴、吉他之類，沒別的。二十年前還不一樣，好像一直在退步。

中國藝術音樂也有類似的問題，作曲系老師大部分用的是西洋作曲法，從音樂語言的角度來說，就像他們沒學過怎麼說中文。老一輩作曲家都退休了，而年輕的作曲家和老師們又太西洋化了。這是我們必須要突破的，我們要大大方方地把這個問題說出來，如果不面對這個問題，那就永遠都改變不了。中國音樂家要忠實和尊敬自己的音樂，裡面有很多可挖的寶藏。

澎湃新聞：

西方作曲家寫中國音樂，你覺得應該從哪些地方著手？

老鑼：

每個人都不一樣，語言不要單一，不需要一個統一的聲音。

我已經找到了自己的聲音，那就是代表21世紀的音樂語言。我聽了很多中國傳統音樂，從古典音樂到民間音樂，把它們融入到我的音樂語言裡，我的音樂就代表了老鑼。

我的作品都是很混合的，西洋音樂和中國音樂的影子都有，也有作品非常明顯地抓住了中國音樂的魂，很多中國人也是這樣認為的。

澎湃新聞：

《忐忑》（2006年問世、2011年爆紅）引發過不少爭議，這麼多年過去，大家對它的態度也有了改變，越來越能發現它的藝術性，回過頭你會怎麼看這首曲子？

老鑼：

這首歌最大的特色是，不同環境的人都會喜歡，藝術圈喜歡，戲曲圈喜歡，流行音樂圈也尊敬，但它最紅最火的地方是娛樂圈，所以大家都認為這是一個娛樂作品，但它從一開始就得到了藝術圈的尊敬。它到現在還會留下來，還對人有很大的影響，就能看到它的意義在哪。

澎湃新聞：

你寫的很多嚴肅音樂其實都挺好聽，比如《24節氣歌》，可能普羅大眾只看到你的神曲、只看到你實驗性的一面，因此對你產生了偏見，你會覺得委屈嗎？

老鑼：

我最流行最有名的那些曲子，我覺得也是藝術歌曲。《忐忑》肯定是藝術歌曲，《金箍棒》從聲樂角度來說也是很難的一首歌，內容方面也是有說服力的，編配方式很有層次感，從難度來說絕不像普通流行歌曲。

目前最大的問題不是我有兩首歌火起來而其他歌沒有，而是中國音樂產業沒有發展起來。我們一直被忽悠，中國音樂產業就是跟著西方的屁股走，就是做西方音樂。還有人說中國音樂產業的核心內容是做一個APP，做一個音樂節，格萊美就代表音樂產業，這簡直是開玩笑！

格萊美是美國音樂產業的宣傳通道，是透過這個渠道賣美國音樂產業的產品，產品最重要的還是音樂。為了產品的發展，中國音樂產業投資了多少？音樂產品發展重要的是要有創作、創意，要有獨特性，沒有獨特的產品很容易就死了。中國音樂產業現在就是這樣。

我一直都在衷心寫作品，但沒得到多少經濟回報，版權費什麼的都沒有，中國法律是保護版權的，但是音樂產業沒有發展出來。

澎湃新聞：

你有《靜夜思》這樣嚴肅的雅樂，也有《法海你不懂愛》這樣接近“口水歌”的音樂，你怎麼看雅和俗？

老鑼：

你覺得大眾聽不懂《靜夜思》？中國農民都唱過《靜夜思》，他們當然能聽懂。

有人老覺得普通老百姓聽不懂藝術歌曲，這是很大的誤解，這不是觀眾的問題，這是內容提供者的問題，他們經常有這種偏見。你給大眾機會聽更有意義、更有深度的作品，他們會聽不懂會不喜歡嗎？

當然，高雅藝術在每一個國家的觀眾都不會很多。柏林愛樂樂團也沒多少觀眾，但它的知名度是有的、價值是有的，所有人都知道它是一流樂團，雖然大部分人還是不去聽交響樂，但德國人知道這代表了德國音樂文化的頂級水平。中國音樂產業還沒有形成這樣的金字塔。

澎湃新聞：

你曾經說，現在很多音樂都不夠好玩，幽默感對你來說很重要？

老鑼：

我有很多作品是非常嚴肅的，也有一些作品非常好玩，這沒有衝突。好玩並不代表低俗。《小蘋果》好玩，但挺低俗的，《金箍棒》好玩，但是不低俗，這是非常複雜的一個作品，有藝術含量在裡面。

澎湃新聞：

除了作曲家追著西方跑，不少中國年輕人也迷戀西方文化、西方音樂，反倒對中國文化、中國音樂沒那麼瞭解，你怎麼看這個現象？

老鑼：

對中國人來說是挺難的。中國變化太大了，每一天都有變化，國家的發展非常了不起，但人的心理狀態踏實不下來，發展音樂也需要時間，不是一兩天能做到的。我們心裡沒有安全感，這是必然的，不是偶然的結果。

年輕音樂家很難，經常靠別人說中國音樂怎麼樣。我們這個環境裡忽悠真的挺多的，最糟糕的是高曉松這一類人，他是公眾人物，對年輕人的影響力非常大，他說漢人沒有音樂感、沒有節奏感，這是非常不負責任的。他不懂中國音樂有什麼。漢族音樂有很多節奏，鑼鼓音樂的節奏真的太牛了，中國戲曲、中國京劇的節奏是全世界獨一無二的，怎麼能說沒有節奏感？中國可以挖的寶藏多的很。

澎湃新聞：

來中國25年了，你覺得自己對中國文化、中國音樂完全懂了，完全通了嗎？

老鑼：

沒有完全的時候，還要不停學習。我敢說我比很多中國音樂家更懂中國音樂，但是還有太多可學的地方。