文/托馬斯之顱

育碧上海總經理Jean-Francois Vallee

（以下簡稱 JF ）

，可以說是中國遊戲圈的老朋友 了。

JF 於1997年加入育碧，2005年來到上海，並於2008年參與了育碧成都工作室的建立。如今在

擔任成都工作室總經理

的第9個年頭，他在7月剛剛回到上海，擔任育碧上海工作室總經理一職。

Jean-Francois Vallee

如果我是 JF，想必我會對在中國度過的這17年感慨萬千。曾幾何時，「育碧上海」四個字代表了國內最頂尖的研發實力，以及相當不錯的回報。可在今天，各家公司都在覬覦育碧的開發經驗，甚至不惜開出幾倍的薪資挖人——在各個大廠，你都能看到育碧人的蹤影。

但 JF 對此並不擔心。他說這不是育碧第一次經歷人才戰，他能理解行業追逐工業化和開放世界的熱情，但他更相信育碧的長期價值——多個工作室合作的組織架構，自下而上的工作方式，工作和生活平衡的理念……這些才是他在育碧工作了23年的原因。

聽完了 JF 的觀點，我也在思考一個問題：在大家都在討論如何快速搭建工業化生產管線，以此彎道超車的時候，我們是不是也可以想一想，如何才能打造一家基業長青的公司？或許這是實現真正工業化的前提。

以下為經過整理的訪談內容：

01

人才戰：

想做出開放世界，光挖人可能不夠

葡萄君：回到上海的感覺怎麼樣？感覺和成都有什麼不同？

JF：

這個問題我能說上20分鐘……這種感覺非常複雜。

一方面，我和成都的聯絡非常緊密：我在那裡度過了職業生涯裡最漫長的13年，搭建了一支令我驕傲的團隊；那也是我兒子出生和長大的地方……它就像我的第二故鄉。

但另一方面我也很激動：上海是我一切的開始，我曾在這裡遇到我的妻子。現在我回到這裡剛剛兩週半的時間，但卻能看到16年前就在這裡工作的老朋友，而我們只是變老了一點兒。這種既熟悉，又陌生的感覺簡直不可思議。

這個工作室已經25歲了，我們有700多名員工，能成為這個工作室的一員我感到非常幸運。

葡萄君：現在你們都有什麼專案？

JF：

現在我們最主要的專案

有

《孤島驚魂6》，比如在動物模組，我們會負責從美術建模到製作的全部任務。我們也是《舞力全開》最重要的合作伙伴之一，會負責編舞、聘請舞蹈演員、動作捕捉、背景設計等一系列工作；我們還在為《阿凡達》開發一些很棒的角色功能。

《孤島驚魂6》

與此同時，我們也在運營《魔法門之英雄無敵：戰爭紀元》和《小馬沖沖衝：環球之旅》這兩款手遊；幫助《飆酷車神2》《彩虹六號：圍攻》《全境封鎖2》等產品管理外包工作……我們還有兩個大專案，它們特別厲害，我不能告訴你名字，但真的特別厲害……

《舞力全開》

葡萄君：上海遊戲圈的氛圍會給你壓力嗎？畢竟和成都相比，這裡有更多頭部遊戲公司。

JF：

上海的確是一個節奏很快的現代化都市，但成都的節奏也不慢。有人說成都人就是喝喝茶，打打麻將，我看未必。成都的研發氛圍就很好，很多大廠都會去那裡做投資。

還有一個感受是，在中國育碧的品牌很受尊重。有些開發者一看到育碧的logo，就會說：“哦哦哦，你們做了《彩虹六號》和《全境封鎖》！”不論是在上海還是在成都，業界對育碧的評價都很不錯。畢竟育碧為中國遊戲產業做了不少貢獻，很多公司裡都有我們的同事。

《全境封鎖》

葡萄君：但你們會不會擔心育碧會成為黃埔軍校？比如前一段時間我們剛剛採訪的廖俊豪（前育碧上海資深美術總監）就已經在為天美工作了。

JF：

你們那篇文章寫得很不錯。廖俊豪這個人也非常棒，我們曾經短暫地共事過。

我承認確實有競爭，但市場很大，大家擅長的領域其實不太一樣。比如育碧更擅長做開放世界、主機遊戲和全球市場，我們在創造自己的IP，而且非常鼓勵創新。

葡萄君：但如今開放世界在國內越來越火了，很多人甚至會點名要挖育碧的人。

JF：

育碧已經35歲了，這不是我們第一次面對人才戰。當開放世界興起的時候，大家忙著挖人；當手遊行業興起的時候，大家忙著挖人；現在開放世界成了一個熱門品類，大家又開始了新一輪的挖人。但育碧還是站在這裡，我們還是在努力創造值得玩家銘記的遊戲體驗。

人才戰的高潮，往往伴隨著新品類的崛起。在過去2-3年，中國最頭部的產品都來自最主流的傳統品類，比如《王者榮耀》和《和平精英》——而它們已經很難被打敗了。然後米哈遊做出了《原神》，於是新一輪的淘金熱再度興起，人人都想做出下一款《原神》。

這場開放世界的淘金熱非常瘋狂：滾動的熱錢、海量的投資、非常高的薪水……我相信一定會有公司做出很棒的產品，但我覺得大部分公司都會陷入一場苦戰。因為要想獲得成功，除了人才，公司的基因也很重要。

葡萄君：基因？

JF：

我在育碧工作了一輩子，其實不太瞭解其他遊戲公司的情況。但我知道育碧很關注長期價值，是這種基因讓我們選擇去創造新的IP，新的世界，並把它們打磨得更好。而如果一家公司更願意追求短期回報，那至少在開放世界品類，他們可能要付出更大的精力，更多的投資和更高的風險。

追求長期價值，還意味著育碧特別重視工作和生活的平衡。我們希望新人得到足夠的培訓，希望資深的同事依然渴望創新，所以我們會為大家提供足夠用來成長、嘗試的時間和空間。

葡萄君：所以育碧不會鼓勵員工加班嗎？據我所知，很多海外3A遊戲公司都有加班文化。

JF：

我們不會鼓勵員工加班，也沒有996。隨著年齡的增長，我們更加註重工作和生活的平衡，這是高質量工作的前提。當然，在各個開發階段快要結束的時候，團隊的確可能需要有一段時間的趕工，但大家也會獲得額外的年假。

而對於那些自願加班的員工，我們會追蹤他們的情況，提醒他們想把事情做好當然很棒，但也要注意身體。如果發現有人加班太多，我們還會問他工作量會不會太大了——這也是HRBP的工作內容。

總之，我們非常希望大家有更多的休息時間。也歡迎你問問別的從業者，大家都知道，育碧中國並不鼓勵加班文化。

育碧上海員工的端午節慶祝活動

02

工業化：

一切都是自下而上的產物

葡萄君：很多人告訴我，育碧的工業化做得非常好。你認為你們到底好在哪裡？

JF：

這個問題很大，我儘量給你多一點兒的資訊。

首先，我們會不斷總結經驗教訓。

在35年的歷史裡，我們自然犯過不少錯誤。但由於很好的團隊留存率——在蒙特利爾，你會發現有很多工作了25年以上的人——大家會根據各自積累的經驗，不斷調整生產管線，尋求更好的解決方案。

葡萄君：舉個例子？

JF：

比如在很久之前，為了做一棵樹，我們要一片葉子一片葉子地建模。而現在我們在3D引擎裡有一個筆刷工具，只要設定幾個引數，然後刷那麼一下，一片森林就會出現，而且你還可以決定樹木的數量、尺寸、葉子的顏色。

葡萄君：你的意思是開發工具的積累？

JF：

還有研發流程。舉個例子，你是一個策劃

（Designer）

，我是一個美術，我們要做一棵樹。我先畫了一個版本，說我搞定了。結果你又告訴我這棵樹應該再大一點兒……於是我要進行新一輪的修改，如此迴圈往復。

而在育碧，我們會有Level of Quality

（品質等級）

，或者Level of Completion

（完成度等級）

的概念。Level 0、Level 1、Level 2……大家會對這些標準有共識。這樣策劃說我要一個Level 0的東西，所有人都會明白他說的是什麼。

與之類似，一個專案也會分為6-7個不同的開發階段：概念設定、更成體系的內容、量產……我們有一本專門講述相關細節的手冊：不同階段的期望是什麼？你應該做些什麼？你會獲得怎樣的反饋？

葡萄君：我聽說工業化還意味著更精細的分工？

JF：

沒錯，很多人都低估了育碧的協作能力。在育碧，我們有一套由多個工作室共同研發的流程，並會以此降低開發風險——如果讓一個工作室負責所有事情，那他們需要具備程式、美術、影視化等所有技能，這肯定很難。所以我們在全世界有30多個研發工作室，大家都有自己擅長的領域。

比如上海工作室就尤其擅長製作野生動物，我們有一系列專業的開發工具、生產流程、製作模版和質量控制技巧。當需要創造一種新的動物的時候，每個人都知道自己該做什麼。

葡萄君：為什麼上海工作室會擅長做野生動物？這是育碧總部的要求嗎？

JF：

有些人可能會覺得我們是在做外包，但其實並非如此。這裡就要說到育碧自下而上的文化。

舉個例子，在《孤島驚魂》的研發過程中，蒙特利爾工作室需要做動物，但是人手不夠，我們就說我們來幫你吧。蒙特利爾說，你們能做多少？之後大家會共同商量合作的工作量以及預算，也會在一次又一次的合作中建立信任關係。因此，某個工作室特別擅長做某件事，這往往是工作室自己的一個選擇。

而在 KPI 方面，我個人的 KPI 是在專案結束以後，和我們聯合研發的工作室在滿意度問卷上表示“非常期待下一次合作。”為了達成這個KPI，我們會努力創造更多的價值，比如研究不同動物獨有的骨骼，收集它們的動捕資料……很多團隊的 KPI 是營收或者開發速度，但對我們來說，額外的品質和創新，以及天花板的抬升才是關鍵。這就是我說育碧自下而上的原因。

育碧上海為《孤島驚魂6》製作的狗勾

葡萄君：很難想象一家大公司能擁有這種自下而上的文化。

JF：

有一些公司的工作室之間可能存在競爭，但育碧的工作室之間更多的是一種協作，而且大家都很熟悉彼此。大家都很渴望做創新，但又不想獨自承擔所有的風險，所以大家會詢問其他工作室：你們有沒有什麼點子？要不要做個 Game Jam，看看有什麼玩法可以加到裡頭？

舉《刺客信條：起源》的例子，在故事裡，玩家要扮演一個喪子的父親，構建一個他回憶起自己兒子的場景。蒙特利爾工作室想做一個能表現這個情緒的互動，而成都工作室接下了這個任務。

《刺客信條：起源》

於是成都工作室開始頭腦風暴，做紙面原型、影片原型，最終想到了一個點子：當主角巴耶特看到石子圈的時候，他會坐下來仰望星空。然後玩家可以轉動天空，當找到特定圖案的時候，他就會回憶起兒子和自己的故事。蒙特利爾工作室覺得這個點子不錯，於是大家就開始製作。而在此之前，他們不會提出這麼具體的需求。

經歷過這個專案，成都工作室成了解謎玩法設計的專家。後來在《刺客信條：奧德賽》和《刺客信條：英靈殿》中，大家又做出了更出色的謎題。

《刺客信條：英靈殿》

葡萄君：那各個工作室會怎麼分享彼此的經驗？

JF：

育碧的分享非常多。每年2月，我們都會舉辦 UDC

（育碧開發者大會）

，每個工作室，每個團隊的同事都會和大家分享自己解決問題的方案。

在成都工作室研發《碧海黑帆》的時候，我們曾向上海請教怎麼製作動物。但《碧海黑帆》的引擎和《孤島驚魂》不同，它需要大量的程式設計師才能操作，我們的人手不夠。於是引擎團隊研發了一個叫做 DSG

（Dynamic State Graph）

的工具，它允許策劃在沒有程式設計師的情況下直接製作原型。

《碧海黑帆》

新加坡工作室看到了我們的成果，就問我們能不能做個升級，讓它可以應用到其他領域。現在 DSG 可以支援很多引擎和玩法，其他工作室在使用這個工具的過程中遇到任何問題，也可以隨時拜託成都工作室來進行迭代——你看，這又是一個自下而上的例子。

葡萄君：所以除了這些工作室，你們還會有中臺的概念嗎？

JF：

有，畢竟育碧是一家2萬多人的大公司。我們有專門的引擎團隊，《刺客信條》《榮耀戰魂》《渡神紀》《彩虹六號》都用的是Anvil引擎；《細胞分裂》《阿凡達：潘多拉邊境》和《瘋狂兔子：奇遇派對》用的則是Snowdrop引擎。

《阿凡達：潘多拉邊境》

在上海，我們有研發新工具，探索新技術並負責對接外包美術團隊的 Node；還有一個叫做 CAT

（Central Animal Tech）

的團隊，他們會負責開發和動物研發有關的工具。

另外我們還有一個負責網路服務的團隊 Harbor，他們會開發一系列的使用者網路穩定性的演算法、匹配機制、API 等等，那些需要類似功能的專案都會找到他們溝通。

葡萄君：這些中臺都是怎麼生長出來的？

JF：

還是自下而上。20年前我們還是一家小公司，也沒有太多技術，有些團隊做了一些技術探索，然後他們試著把自己的技術打包分享給其他團隊，於是我們把他們組在了一起，經過年復一年的迭代，最後他們就成了 Harbor。

育碧真的不是一家喜歡下命令的公司。我們立項的確要先和戰略研發團隊

（Editorial Team）

討論，但這個過程並不是「你們去做一個XXX吧！」而是「我們有品牌，團隊有點子，大家覺得怎麼樣？我們一起試試？」

葡萄君：所以立項一樣是自下而上？

JF：

你可能也聽說過那個故事——《波斯王子：時之砂》的團隊做完遊戲之後，本來可以做這個 IP 的下一款續作。但《時之砂》是一款3D動作冒險遊戲，裡面有些爬牆解謎的關卡，他們覺得這個機制很有意思，再然後他們又有了開放世界的點子。這些要素不太適合《波斯王子》，於是他們立了一個新的專案，這就是《刺客信條》的立項緣起。

《波斯王子：時之砂》重製版

葡萄君：但如果一切都自下而上，那領導層需要做些什麼？比如會有 CTO 來規劃大家的技術路線嗎？

JF：

其實我們沒有 CTO，不過我們也會自上到下地做一些事來改進研發流程。比如說，大家知道，想做 Game as Service 的遊戲，資料一定非常重要，而以前我們對此不夠重視。總部於是推出了 UOR

（Ubisoft Online Requirement）

，它是一個關於資料的 Checklist，要求遊戲具備追蹤資料的能力。

在遊戲上線前，公司的質量控制部門會根據這個Checklist來稽核遊戲，如果無法透過稽核，你的遊戲就不能上線。再比如，總部也會提出無障礙方面

（如針對聽覺障礙人群）

的要求。

葡萄君：那誰會決定公司未來的發展方向？

JF：

還是自下而上。比如《刺客信條》的團隊會定義這個IP未來的發展方向。當然，Yves

（育碧CEO Yves Guillemot）

身邊的戰略研發團隊也會研究市場的趨勢，和研發團隊一起討論，制定更長期的戰略。比如要做多少DLC？要不要做線上模式？不過研發團隊的意願會是一切的基礎。

03

育碧的未來：關於F2P

葡萄君：騰訊的投資對你們有什麼改變嗎？我看到了你們準備研發《刺客信條：無限》（一款F2P的MMO）的訊息。

JF：

這個決定其實和騰訊沒有關係。商業模式的變遷非常正常。在我擁有人生中第一部手機的時候，我覺得不會有人願意在手機上玩遊戲；後來大家說手機上不可能有MOBA和FPS，然後我們就看到了《王者榮耀》和《PUBG Mobile》。

PC、主機、手機……光碟、數字下載、F2P……這些都是行業進化的趨勢。《堡壘之夜》在移動平臺取得了巨大的成功，《使命召喚》也有了自己的手遊版本，這都說明很多玩家想在任何地方，任何平臺玩到自己喜歡的遊戲。無論有沒有騰訊，我們都要跟上這波趨勢。

葡萄君：那你覺得在這場3A品質多平臺F2P遊戲的競爭中，是中國手遊公司還是海外3A公司更有優勢？很多國內從業者認為你們可能不太擅長付費設計。

JF：

這個問題比較複雜。抽卡的確是一種更加進化的付費方式，就像在《原神》裡面，使用者可能會喜愛一個角色，於是就抽取和養成這個角色。而且這不會對探索開放世界本身構成壓力。

我們會向中國遊戲行業學習，學習這種複雜的商業化思路——它不只是變現，還包括瞭如何獲取免費遊戲的使用者

（比如如何買量）

，如何做好新手教程，如何讓其他玩家看到攻略，如何解決付費平衡的問題……做3A遊戲你不用考慮這些，但做F2P遊戲這些都要注意。

不過我相信這個世界不會只存在一種付費模式。育碧需要找到一種平衡且讓我們自己感到舒服的方式。具體要怎麼做我們還不太確定，但我想我們既然能做好遊戲，肯定也能找到適合自己的模式。

葡萄君：做了23年遊戲，你為什麼從來沒有離開育碧？

JF：

因為我真的很喜歡育碧這種多個工作室一起合作的張力，也正是因為這種工作模式，我們才能擁有創造IP的自由。

當然，我不是說育碧就是最好的公司。說實話，有時候我也希望我們能多掙一點兒錢，我也想給同事們都開出3倍的工資，和那些工資最高的公司競爭，畢竟很多公司在立項時就會更關注哪些品類更賺錢……我並不是說他們的遊戲不好，只是大家的出發點不太一樣。

但沒辦法，育碧的氣質就是這樣：我們注重長期價值，不掙快錢；我們要打造IP，不斷設計新的角色，做新的遊戲；我們注重合作和創新，追求工作和生活的平衡；我們要做玩家喜歡的東西……我們的每一天過得都很開心。

遊戲葡萄招聘產業記者/內容編輯，