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民間高手論明朝和西方同期誰的火器更先進,明制鳥銃射程超AK47?

簡介4、隨著東西文化的交流,明朝火器技術也吸收了一些歐洲的火器技術,比如說你吹上天佛郎機技術,這種交流本來是一個很正常的事情卻被你吹成好像是你歐洲爸爸先發明的火器一樣

鳥銃能打死人嗎

前幾日發了一篇名為《18世紀一群英國囚犯登陸澳大利亞,100年後當地土著只剩5萬》的千字短文,不期竟然引來網友萬字跟貼,討論話題從殖民、種族到東西方文明,後來又引申到中國和西方誰更早使用火器,誰的火器更先進?

眾所周知,火藥是中國的發明。古時鍊金的道士想煉出長生不老藥來,結果意外發明火藥,但當時在中國的用途主要只是鞭炮而已。就算是蒙古大軍已經兵臨城下,宋朝皇帝也沒有發明某種末日武器來拯救江山。一直到大約15世紀(火藥發明600年後),大炮才成了亞非大陸上戰爭的決定因素。

網友正方認為明朝使用的火器優於同期西方,反方則持相反觀點,兩人在論戰中引經據典,很有技術含量,現摘錄如下:

民間高手論明朝和西方同期誰的火器更先進,明制鳥銃射程超AK47?

正方:網易福建省廈門網友

你貶低明朝火器,我來繼續打你臉。來,接巴掌。

明朝火銃花樣不多,也就是以下這麼多種而已:有火銃、鳥銃、嚕密銃、佛郎機銃、三眼銃、四眼銃、五排槍、五雷神機、七星銃、十眼銃、十連珠銃、連子銃、馬上佛郎機銃、震疊銃、鉛彈一窩蜂、快槍、夾把銃、飛天神火毒龍槍等。

就以鳥銃為例口徑在9—13毫米之間,射程可達300米左右,這個是什麼概念?AK47的有效射差不多也是在300米左右。原始不原始??開心不開心?

民間高手論明朝和西方同期誰的火器更先進,明制鳥銃射程超AK47?

掣電銃是單兵火繩槍,用的是撞擊式燧發,採用子銃方式填充,什麼概念?就是用燧發撞擊發射,已經有現代步槍的影子了。而子銃是先把火藥預先填充在很多小管子內,從後膛塞入,激發之後取出空管子,再放進去新管子,再射擊,這是不是已經有現代步槍子彈的影子了?不再是需要往前膛把火藥桶進去,開一槍捅一下。十連珠銃十個管子密集發射,這相當有威力了。

左宗棠在西北發現當年明後期的開花炮彈之後居然說:“這東西明朝時期就從西方引進了”,實際上這就是明朝自己已經發明出來了。正是因為努爾哈赤被明朝用火炮打死的,所以滿清才一直拒絕再使用火器,導致這個火器研究斷絕了。

好了,打臉就打到這裡,疼就叫出聲來,別憋著。

反方:處汙不染 [上海市]

笑死人。你列了那麼多,其實只有火銃是中國原創的,不過著實簡陋得很啊。傳到西方後經過了改良,效能遠超原先的火銃,從葡萄牙傳到日本,從日本再傳到中國,這就是讓樓上驕傲得不行、媲美ak47的鳥銃了,明萬曆二十六年(1598年)趙士楨著成的《神器譜》中記載了鳥銃傳入中國後,中國原有的諸火器皆失其利,是因為中國原有的銃器需一手持柄一手燃藥因而較難命中目標,而形容鳥銃為:“後有照門,前有照星,機發彈出,兩手不動,對準毫釐,命中方寸,兼之筒長氣聚,更能致遠摧堅。”後面那些基本上是在鳥銃基礎上“改良”,比如幾把鳥銃綁在一起之類。樓上也好意思把弗朗機列出來,弗朗機一看就知道是外來的,其實弗朗機就是葡萄牙,弗朗機銃其實是早期的加農炮,傳說中打死努爾哈赤的紅衣大炮也是從葡萄牙進口的加農炮。

正方:網易福建省廈門網友

從網路上搜一點二道資料,避重就輕的描述,就想抹殺中國在火器發展歷史上的重要地位?

1、火器最早是出現在宋朝,在北宋的《武經總要》就有現在歷史上最早的軍用火炮和火藥製作過程記錄。

2、到了元朝由郭子儀子孫郭侃發明了銅火銃被獻給了蒙古汗蒙哥,被用於征討歐洲之用。你歐洲爸爸當時只有被嚇的尿褲子的份。

3、隨著阿拉伯人把中國火炮和火藥技術,帶到了歐洲之後歐洲才開始對火炮和火藥的研發應用。你歐洲爸爸是不是要感謝一下阿拉伯人?

4、隨著東西文化的交流,明朝火器技術也吸收了一些歐洲的火器技術,比如說你吹上天佛郎機技術,這種交流本來是一個很正常的事情卻被你吹成好像是你歐洲爸爸先發明的火器一樣。

反方:處汙不染 [上海市]

你的無知完全超出我的想象能力。明朝的火器比西方的差得遠,所以大量進口西方的火器,這也叫吸收歐洲火器技術?這真和打磨晶片有一拼了。蒙古征討歐洲,你得瑟什麼?難道你是蒙古人?不然你也是被征服者。歐洲好壞並沒有完全被征服。不管火銃是怎麼傳到歐洲的,反正對火銃的改良是歐洲人完成的,正好就是用來反抗阿拉伯人的呢。其實這段歷史充分證明我之前說過的,中華文明存在內在缺陷,沒有發展科學技術的能力,個別人靈光一閃的火花也得靠西方來發揚光大。所以近代遠遠落後於西方,蒙滿兩次入侵是外因,內在缺陷是內因,即便沒有外因,內因也決定了中國會被西方遠遠甩到後面。

民間高手論明朝和西方同期誰的火器更先進,明制鳥銃射程超AK47?

正方:網易福建省廈門網友

你就只知道鳥銃,卻對我詳細描述的掣電銃隻字未提?你真是避重就輕呀。由趙士禎研發的掣電銃是用燧發撞擊激發,後膛填充彈藥的火槍。這槍已經初具現代步槍的影子了,這比歐洲戰場上打一槍還需要從槍口塞彈藥先進多了,直接採用事先填充好的子銃從後膛填入。

在北宋已經有了初期的地雷,但是主要是引信激發命中率低。而到了明朝已經有踩壓激發的“鋼輪發火”具體原理就是當敵人踏動機索時,鋼輪轉動與火石急劇摩擦發火,引爆地雷。還有“海底鳴雷是觸線式水雷。

《武經總要》卷十二中的“霹雷火球”就是用發射彈丸爆炸產生的破片殺傷敵人。這就是早期的開花彈,到了明朝已經開始使用開花彈做戰。左宗棠在明朝古炮遺址中挖出百枚開花彈後,在其《左文襄公書牘》,卷十三中感嘆“利器之入中國三百餘年矣,使當時有人留心及此,何至島族縱橫海上,數十年挾此傲我?”

佛郎機炮是明朝獲得歐洲炮後,改進出更先進的炮族,從重大千斤,到輕到手提。鄭成功攻打臺灣荷蘭人的時候用的佛郎機炮遠優於荷蘭人的火炮,荷蘭人在一頓炮轟後直接掛白旗投降了。

反方:處汙不染 [上海市]

你自己都說了掣電銃是單兵火繩槍,跟燧發有啥關係嘛!你根本沒弄清楚什麼是火繩槍什麼是燧發槍,所以會鬧火繩槍燧發的笑話。其實掣電銃是把佛郎機銃的後裝子炮的特點應用到鳥銃上而已,和其他那些東西一樣都是些華而不實的東西,最多造幾支,根本不可能大規模用於實戰。實戰中大炮當然都是從西方進口的佛郎機炮和紅衣大炮,槍的話少部分是火繩槍(鳥銃),大部分還是火繩槍上一代的火門槍,因為火門槍便宜,明朝沒錢呀。在歐洲西班牙憑藉火繩槍橫掃歐洲,戰勝過瑞士步兵和法國重騎兵,要是明朝火器比西方更發達,又何懼烏合之眾的農民起義軍和騎射的後金軍?

火器確實是在中國發明的,但是發明後就停滯不前,然而傳到西方後發展極為迅速,等發展到火繩槍的時候中國才接觸到,頓時感覺到差距了,引進然後山寨。然後除了一些華而不實的東西,並沒有突破性的發明,而西方繼續發明了燧發槍,淘汰了火繩槍。

火器方面乃至科技方面,明朝已經全面落後於西方,這是歷史事實,你硬要顛倒黑白指鹿為馬,確實難。

雙方論戰還有很多精彩的回合,因篇幅所限,先節錄這些。

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